ATLETICO NACIONAL vs junior

Discusiones generales de Atlético Nacional y su hinchada
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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor cuartas » Mar Mar 16, 2021 1:16 pm

Andres1337 escribió:A mi no me gusta el VAR, al menos no como fue concebido ni mucho menos como es utilizado en Colombia, sin embargo hay que aclarar, hay 2 tipos de situaciones para el VAR:

- las que se dejan a criterio del arbitro, como penales, expulsiones etc

- las que son determinadas por el VAR, fueras de lugar, goles (si entro o no el balón).

en el primer caso, así como echo a Teofilo, pudo haber sacado a 2 mas o a ninguno, Jarlan evito el golpe, pero se juzga la intención, bien expulsado y ojala le den varias fechas.

en el segundo caso tenemos el fuera de lugar, el VAR no esta para determinar si fue por un centimetro o por 25 mts, es o no es, así que en este caso, si el VAR en sus imágenes y análisis tiene que fue fuera de lugar, se anula y punto.

Se puede quejar quien quiera, pero el VAR ayer aplico justicia, así como esta vez nos fue favorable, en otras nos joderá la vida.

y con respecto a una discusión que vi por ahi sobre si es lo mismo jugar domingo miercoles domingo en europa y en sudamerica les boto 2 datos : 1- hay 3 veces mas distancia entre medellin y asunción que entre madrid y berlin, los mapas que conocemos son una representación mentirosa de los tamaños (ver https://thetruesize.com/)

2- no es lo mismo jugar en el tapete del bernabeu o old trafford que en el potrero de tunja, monteria, pasto, y un largo etcetera....

Yo ya había visto hace unos años esa página, bastante interesante.

Al margen de eso, aquí no debemos analizar por tema de transporte y distancias sinó por efectividad en preparación física.
A Nacional estos recorridos no les representaba problemas ni era influyente en rendimiento deportivo y casi nada en escogencia de jugadores cuando era mejor preparado físicamente.

Lo de hoy comparativamente es un trabajo deficiente y ese edificio solo ha servido de adorno, un elefante blanco bien pero bien caro

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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor chow_4 » Mar Mar 16, 2021 2:24 pm

Un jugador puede jugar miercoles- domingo- Miércoles...ese creo no es el debate...ni tampoco si están preparados físicamente...Obvio el jugador querrá jugar todos los partidos...

Peroooo un DT sabe como administra su nómina para conseguir mejores dividendos en resultados individuales...
Un DT evita reventar a sus jugadores, pues luego cuando se vienen los juegos importantes o las finales, es cuando llegan las lesiones, esguinces, contracturas....y quien se perjudica?? El equipo, el rendimiento colectivo, se perjudica el DT al no tener todas las piezas disponibles.

No necesitamos ver a los jugadores en los partidos jugando a medias...los necesitamos frescos y que se hagan matar al máximo nivel cuando les toque jugar...

Repito, no se trata de estado físico...Obvio hay unos con mejor pulmón que otros y etc....

Se trata es de la carga de partidos, de minutos...los músculos van acomulando y cuando llegue un punto de la temporada, es cuando tu mismo cuerpo te cobra todas las sobrecargas....el partido vs Júnior definía un título? NO.


Hoy día existe mucha tecnología que va mirando como se encuentra cada jugador.

Además también existe algo que se llama desgaste mental...y eso también afectó el rendimiento y efectividad de un jugador en los juegos.

El tema de rotar no es un invento porque si....el tema pasa por experiencia adquirida por estudios realizados.
No te quejes de las personas, mejor aléjate de ellas !!!!

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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor marangom1 » Mar Mar 16, 2021 2:28 pm

chow_4 escribió:Un jugador puede jugar miercoles- domingo- Miércoles...ese creo no es el debate...ni tampoco si están preparados físicamente...Obvio el jugador querrá jugar todos los partidos...

Peroooo un DT sabe como administra su nómina para conseguir mejores dividendos en resultados individuales...
Un DT evita reventar a sus jugadores, pues luego cuando se vienen los juegos importantes o las finales, es cuando llegan las lesiones, esguinces, contracturas....y quien se perjudica?? El equipo, el rendimiento colectivo, se perjudica el DT al no tener todas las piezas disponibles.

No necesitamos ver a los jugadores en los partidos jugando a medias...los necesitamos frescos y que se hagan matar al máximo nivel cuando les toque jugar...

Repito, no se trata de estado físico...Obvio hay unos con mejor pulmón que otros y etc....

Se trata es de la carga de partidos, de minutos...los músculos van acomulando y cuando llegue un punto de la temporada, es cuando tu mismo cuerpo te cobra todas las sobrecargas....el partido vs Júnior definía un título? NO.

Totalmente de acuerdo contigo, Chow_4.
Hoy día existe mucha tecnología que va mirando como se encuentra cada jugador.

Además también existe algo que se llama desgaste mental...y eso también afectó el rendimiento y efectividad de un jugador en los juegos.

El tema de rotar no es un invento porque si....el tema pasa por experiencia adquirida por estudios realizados.


Totalmente de acuerdo contigo, Chow_4.
Última edición por marangom1 el Mar Mar 16, 2021 2:31 pm, editado 1 vez en total

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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor Andres1337 » Mar Mar 16, 2021 2:30 pm

cuartas escribió:Yo ya había visto hace unos años esa página, bastante interesante.

Al margen de eso, aquí no debemos analizar por tema de transporte y distancias sino por efectividad en preparación física.
A Nacional estos recorridos no les representaba problemas ni era influyente en rendimiento deportivo y casi nada en escogencia de jugadores cuando era mejor preparado físicamente.

Lo de hoy comparativamente es un trabajo deficiente y ese edificio solo ha servido de adorno, un elefante blanco bien pero bien caro


Yo veo el CAR como cuando en su barrio ponen una biblioteca, al que le gusta leer, sabe que libros buscar o tiene quien lo guie, le saca mucho provecho, al que no le gusta o no sabe como aprovecharlo, le da igual, Cada quien decide como potenciarse y como aprovechar las facilidades que da. así como no se culturiza el que se va a la biblioteca a dormir, el hecho de que exista el CAR no va a suplir la falta de disciplina, los fallos en la alimentación o los excesos con la bebida y la trasnochadera que son culturales en nuestro medio.

Nacional invirtió 11000 millones de pesos en el CAR según dicen, y las instalaciones siguen ahí para aprovecharlas, mas plata y mas elefante blanco se puede considerar la traida de Almirón , con monetti, braguieri y Costa, entre esos 4 se llevaron una gran cifra de la cual no queda absolutamente nada.

no es por criticar ni contradecirlo, pero uno no puede esperar que el CAR sea mágico, nos vivimos comparando con Europa y denigramos lo que mas se asemeja a lo que tienen los clubes europeos, que nuestros jugadores no lo quieran aprovechar es otra cosa.

En mi opinión la gran diferencia no pasa por la preparación física sino por el profesionalismo de los jugadores, en ese sentido somos una liga 'amateur', un deportista de alto rendimiento bebe y rumbea cuando se retira, en el futbol hay excepciones como Ronaldinho, díscolo y exitoso, pero son excepciones que confirman la regla.

En suramerica y mas en paises como Colombia, Peru, Ecuador y Venezuela, la cultura es que el putas es el que logra saltarse las reglas sin que se den cuenta, el que logra trabajar menos sin que lo jodan y el que mas rumbea, mas bebe, mas putea y mas vaga, no hay edificio que pueda suplir nuestros problemas culturales, para eso mas que un CAR se necesita es como una prisión...

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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor cuartas » Mar Mar 16, 2021 4:19 pm

Andres1337 escribió:
cuartas escribió:Yo ya había visto hace unos años esa página, bastante interesante.

Al margen de eso, aquí no debemos analizar por tema de transporte y distancias sino por efectividad en preparación física.
A Nacional estos recorridos no les representaba problemas ni era influyente en rendimiento deportivo y casi nada en escogencia de jugadores cuando era mejor preparado físicamente.

Lo de hoy comparativamente es un trabajo deficiente y ese edificio solo ha servido de adorno, un elefante blanco bien pero bien caro


Yo veo el CAR como cuando en su barrio ponen una biblioteca, al que le gusta leer, sabe que libros buscar o tiene quien lo guie, le saca mucho provecho, al que no le gusta o no sabe como aprovecharlo, le da igual, Cada quien decide como potenciarse y como aprovechar las facilidades que da. así como no se culturiza el que se va a la biblioteca a dormir, el hecho de que exista el CAR no va a suplir la falta de disciplina, los fallos en la alimentación o los excesos con la bebida y la trasnochadera que son culturales en nuestro medio.

Nacional invirtió 11000 millones de pesos en el CAR según dicen, y las instalaciones siguen ahí para aprovecharlas, mas plata y mas elefante blanco se puede considerar la traida de Almirón , con monetti, braguieri y Costa, entre esos 4 se llevaron una gran cifra de la cual no queda absolutamente nada.

no es por criticar ni contradecirlo, pero uno no puede esperar que el CAR sea mágico, nos vivimos comparando con Europa y denigramos lo que mas se asemeja a lo que tienen los clubes europeos, que nuestros jugadores no lo quieran aprovechar es otra cosa.

En mi opinión la gran diferencia no pasa por la preparación física sino por el profesionalismo de los jugadores, en ese sentido somos una liga 'amateur', un deportista de alto rendimiento bebe y rumbea cuando se retira, en el futbol hay excepciones como Ronaldinho, díscolo y exitoso, pero son excepciones que confirman la regla.

En suramerica y mas en paises como Colombia, Peru, Ecuador y Venezuela, la cultura es que el putas es el que logra saltarse las reglas sin que se den cuenta, el que logra trabajar menos sin que lo jodan y el que mas rumbea, mas bebe, mas putea y mas vaga, no hay edificio que pueda suplir nuestros problemas culturales, para eso mas que un CAR se necesita es como una prisión...

Nah, tampoco pintemos al CAR como una víctima de la cultura colombiana, no es como si en el 2016 solo hubieramos tenido hijos del pancho, no dejaban de existir un montón de ñeros y corronchos en la nómina, pero el tema aquí era que el éxito de esa época provenía de la calidad técnica y humana del equipo preparador en ese entonces, cosa que Nacional empezó a obviar desde que se inauguró ese edificio, pensó que abrían eso y no era sinó entrenar en auto con cualquier tipo X y voilá, no viejo ud sabe que no es tan sencillo, se requiere imponer disciplina y disposición, rutinas, alimentación, etc, etc, todo eso se tenía en esa época (que a mucha tristeza disparó el sindicalismo de las tocaditas de ese entonces porque no les gustaba ser exigidos).

No, el CAR no es una víctima, es un co-autor del cambio en la metodología de preparación física que llevó al club a estar por debajo de lo que requiere un equipo competente

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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor Andres1337 » Mar Mar 16, 2021 8:07 pm

cuartas escribió:Nah, tampoco pintemos al CAR como una víctima de la cultura colombiana, no es como si en el 2016 solo hubieramos tenido hijos del pancho, no dejaban de existir un montón de ñeros y corronchos en la nómina, pero el tema aquí era que el éxito de esa época provenía de la calidad técnica y humana del equipo preparador en ese entonces, cosa que Nacional empezó a obviar desde que se inauguró ese edificio, pensó que abrían eso y no era sinó entrenar en auto con cualquier tipo X y voilá, no viejo ud sabe que no es tan sencillo, se requiere imponer disciplina y disposición, rutinas, alimentación, etc, etc, todo eso se tenía en esa época (que a mucha tristeza disparó el sindicalismo de las tocaditas de ese entonces porque no les gustaba ser exigidos).

No, el CAR no es una víctima, es un co-autor del cambio en la metodología de preparación física que llevó al club a estar por debajo de lo que requiere un equipo competente


El CAR lo que es es un edificio con cosas que son útiles para un deportista de alto rendimiento y NO ES COAUTOR DE NADA. el CAR, es un nombre elegante para un conjunto de comodidades y ayudas que Nacional tiene para sus deportistas, nada del otro mundo, solo un conjunto de cosas que conviene tener y que en conjunto son costosas:

Gimnasio: pesas, maquinas, equipos para trabajo cardiovascular
facilidades para hacer terapia física (salas de masaje, terapia de calor, terapia de frio)
piscinas: también útiles en procesos de recuperación.
campos de futbol: para entrenamientos, practicas, etc.

Son cosas que facilitan la vida, pero por si solas no hacen nada, culpar al CAR de las lesiones o de la ausencia de ellas, o de la falta de físico, eso va de la mano del preparador físico y del empeño que cada quien le pone a su propia preparación.

A Juan Pablo Ángel le dan hasta con el bate, pero cuando hacia parte de la nomina metió a muchos en el cuento de la preparación física y de ir un poco mas allá de los entrenamientos, casos particulares, Berrio y Medina. A eso me refiero con la cultura, a no quedarse con cumplir con lo mínimo que pide el equipo y el PF en horario y exigencia.

Entonces, si me parece vender el CAR como si fuera un problema o un enemigo del rendimiento, cuando son comodidades que deberían facilitar la preparación física, no hacer milagros. y desde el punto de vista económico, salió mas barato que muchas cometas que se han traído, nada mas el lio de fernando uribe pudo haber costado 2 CAR's de no haberse resuelto de manera favorable.

Los jugadores están obligados a ir a entrenar X horas al día, y el resto de tiempo son libres, un profesional "responsable" se queda haciendo trabajos específicos, practicando tiros libres. el jugador promedio sencillamente cumple con las horas y se va a tirar pinta y a disfrutar de la buena vida.

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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor negro134 » Mar Mar 16, 2021 8:17 pm

chow_4 escribió:Negro y esos mismos costeños que tanto critican al otro costeño por ser hincha de un equipo diferente a su región...son los mismos que se jactan de decir que son hinchas de un club de afuera....ejemplo, Teófilo manifiesta ser hincha de River Plate...y yo le pregunto a Teofilo..¿acaso él si es Argentino o nacido en Buenos Aires, para dárselas de hincha de ese equipo? Ahí no aplica lo que ellos mismos discuten ....que creen que todo costeño debe ser hincha de Júnior...entonces con la misma lógica, nadie puede ser hincha de River, Boca, Barza, Real...si no nacieron en esos países.

Cada quien puede ser hincha de quien quiera sin importar su nacionalidad o región de nacimiento ...pero ciertos costeños en su ignorancia creen o pretenden que sólo se debe ser hincha de Júnior si se nació en esa región.... y luego si los ves queriendo tener novia paísa, caleña y demás...


El mismo debate sucede con los Bogotános, que pretenden que todo nacido allá sea hincha de Millos o Santa Fe.

Lo mismo sucede en todos los países con equipos grandes...

Real y Barza tienen hinchada en todo su país....Boca y River en toda la Argentina....y en Colombia sucede lo mismo con Nacional y América.



Pd: buenos datos Andrés sobre el debate Europa Sudamérica.

Saludos

-----
asi es viejo chow hay una cosa que me emputa pero las otras de otros equipos alla ellos...

en colombia hay muchisima hinchada de ATLETICO NACIONAL, y de acuerdo con vos lo que mas les arde al bogotano es que hay un bogotano hincha de ATLETICO NACIONAL y eso si que hay...lo que mas le arde a un costeño es que haya costeños hinchas del rey...y asi sucesivamente...lo mismo a algunos jugadores...

yo que sali y sali bastante con la hinchada si conoci gente hasta de un solo ojo y de todos lados hinchas del rey de copas...conoci gente mas costeña que el pecado hincha del verde.. y asi con todas las regiones....ppa que se venga ese babosotio de teofilo a tirarle a los que se vienen para el verde...mac10 creo que lo daño ese maricon...



en la buena chow..

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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor cuartas » Mar Mar 16, 2021 10:26 pm

Andres1337 escribió:
cuartas escribió:Nah, tampoco pintemos al CAR como una víctima de la cultura colombiana, no es como si en el 2016 solo hubieramos tenido hijos del pancho, no dejaban de existir un montón de ñeros y corronchos en la nómina, pero el tema aquí era que el éxito de esa época provenía de la calidad técnica y humana del equipo preparador en ese entonces, cosa que Nacional empezó a obviar desde que se inauguró ese edificio, pensó que abrían eso y no era sinó entrenar en auto con cualquier tipo X y voilá, no viejo ud sabe que no es tan sencillo, se requiere imponer disciplina y disposición, rutinas, alimentación, etc, etc, todo eso se tenía en esa época (que a mucha tristeza disparó el sindicalismo de las tocaditas de ese entonces porque no les gustaba ser exigidos).

No, el CAR no es una víctima, es un co-autor del cambio en la metodología de preparación física que llevó al club a estar por debajo de lo que requiere un equipo competente


El CAR lo que es es un edificio con cosas que son útiles para un deportista de alto rendimiento y NO ES COAUTOR DE NADA. el CAR, es un nombre elegante para un conjunto de comodidades y ayudas que Nacional tiene para sus deportistas, nada del otro mundo, solo un conjunto de cosas que conviene tener y que en conjunto son costosas:

Gimnasio: pesas, maquinas, equipos para trabajo cardiovascular
facilidades para hacer terapia física (salas de masaje, terapia de calor, terapia de frio)
piscinas: también útiles en procesos de recuperación.
campos de futbol: para entrenamientos, practicas, etc.

Son cosas que facilitan la vida, pero por si solas no hacen nada, culpar al CAR de las lesiones o de la ausencia de ellas, o de la falta de físico, eso va de la mano del preparador físico y del empeño que cada quien le pone a su propia preparación.

A Juan Pablo Ángel le dan hasta con el bate, pero cuando hacia parte de la nomina metió a muchos en el cuento de la preparación física y de ir un poco mas allá de los entrenamientos, casos particulares, Berrio y Medina. A eso me refiero con la cultura, a no quedarse con cumplir con lo mínimo que pide el equipo y el PF en horario y exigencia.

Entonces, si me parece vender el CAR como si fuera un problema o un enemigo del rendimiento, cuando son comodidades que deberían facilitar la preparación física, no hacer milagros. y desde el punto de vista económico, salió mas barato que muchas cometas que se han traído, nada mas el lio de fernando uribe pudo haber costado 2 CAR's de no haberse resuelto de manera favorable.

Los jugadores están obligados a ir a entrenar X horas al día, y el resto de tiempo son libres, un profesional "responsable" se queda haciendo trabajos específicos, practicando tiros libres. el jugador promedio sencillamente cumple con las horas y se va a tirar pinta y a disfrutar de la buena vida.

Creo que no me has entendido mi punto.
Voy a dar por sentado que sabés que pasó para que Rueda saliera, ok?.
Que pasa aquí, que la metodología de preparación física desde que ese edificio se inauguró gira en torno a ese edificio y su equipamiento, dejando de lado práctiamente cualquier otra forma de preparación de campo y/o funcional. No se si ud ha llegado a estar en un gimnasio funcional, pero en general es mas duro, mas exigente porque tras de que tiene que hacer ejercicios sin maquinaria con pesos muertos, tiene que cuidar la postura, el equilibrio y demás factores porque no tiene guias, pero a la larga brinda mejores resultados. Esa era la metodología de Velasco y era la que mejores resultados proporcionó a Nacional, a tal punto que un vejete como Nájera pudo jugar 2 partidos en menos de 24 horas sin despeinarse (final chapecoense de supercopa y partido contra tigres al otro día)... Quiero enfatizar la importancia de un logro como este, nunca visto ni con los PF's de osorio, ni Sachi, ni Quintabani, ni con los que sucedieron a Rueda, un anciano del fútbol, con 35 años, participó en 2 partidos en menos de 24 horas, gente tiende a ver esto como cosa de todos los días al parecer, para haber olvidado tan fácilmente los logros de esa era (y no solo en preparación física, sinó también en lo deportivo en general al parecer por algunos, porque les da como tirria que mis argumentos se basen mucho en una comparativa de rendimiento y resultados contra nosotros mismos en el pasado).

Si a mi me ponen a escoger, entre una metodología probada, a prueba de viajes, que disminuyó lesiones al soco. Y un edificio que tras 4 años de inaugurado ha probado nada mas que ser un factor de deterioro y detrimento del rendimiento físico del equipo, A PESAR de traer cuan PF pudiesen con supuesto enfoque en centros de alto rendimiento, sin dudarlo escojo la primera opción.

Así que no, al margen de esa opinión, hablando del punto original, dejemos la excusa mediocre de que los viajes son los culpables de rotar excesivamente o rendir mal cuando este es un claro caso de deficiencias en la preparación física perpetuada alrededor de una metodología enfocada en hacer uso de ese edificio (precisamente la visión de Osorio y Ángel por muy adonis que sea este último).

El argumento de suramerica vs europa mándenlo a recoger pues, seamos mas sensatos y hablemos bajo la realidad de nuestro propio continente, queriendo decir que si vamos a comparar, hagámoslo contra todos los equipos de fútbol participantes de este torneo, que también se enfrentan a las mismas circunstancias y Nacional no es ningún caso especial donde salga terriblemente mas perjudicado que cualquier otro.
Ahora, si vamos a hablar de un enfrentamiento contra un equipo que no estaba participando, dígase millonarios, ahí pues si se podría decir que ese equipo tiene una ventaja en materia de descanso, pero no seamos tan descarados de decir que Junior si podía usar la pesada por un mísero día de descanso y un viaje menor

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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor Andy » Mié Mar 17, 2021 12:38 pm

Yo creo que el tema de la rotación está presente en cualquier equipo siempre y cuando no hayan excesos tipos (Juan Carlos Osorio), de resto es normal.

Si comparamos cualquier equipo de Nacional vs al Nacional de Reinaldo Rueda, sí hay diferencia, era un equipo mejor preparado físicamente y eso todos los sabemos, la cuestión es queya no está ese CT, así que pues no se puede hacer nada, si Guima quiere rotar hasta el que limpia los guayos, él es el que elige y punto, así estemos de acuerdo o no, de igual manera al equipo por pasajes de juego se le ve cansado o perezoso en algunas ocasiones o quizás hasta conformista, falta ese líder en el equipo que motive a los demás, que empuje el equipo, no tenemos esa clase de jugador.


Por otro lado, no se juega bien pero al menos se ven resultados... al menos.
"Si estás ausente durante mi lucha, no esperes a estar presente en mi éxito." Will Smith.

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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor Andres1337 » Mié Mar 17, 2021 1:11 pm

cuartas escribió:Creo que no me has entendido mi punto.
Voy a dar por sentado que sabés que pasó para que Rueda saliera, ok?.
Que pasa aquí, que la metodología de preparación física desde que ese edificio se inauguró gira en torno a ese edificio y su equipamiento, dejando de lado práctiamente cualquier otra forma de preparación de campo y/o funcional. No se si ud ha llegado a estar en un gimnasio funcional, pero en general es mas duro, mas exigente porque tras de que tiene que hacer ejercicios sin maquinaria con pesos muertos, tiene que cuidar la postura, el equilibrio y demás factores porque no tiene guias, pero a la larga brinda mejores resultados. Esa era la metodología de Velasco y era la que mejores resultados proporcionó a Nacional, a tal punto que un vejete como Nájera pudo jugar 2 partidos en menos de 24 horas sin despeinarse (final chapecoense de supercopa y partido contra tigres al otro día)... Quiero enfatizar la importancia de un logro como este, nunca visto ni con los PF's de osorio, ni Sachi, ni Quintabani, ni con los que sucedieron a Rueda, un anciano del fútbol, con 35 años, participó en 2 partidos en menos de 24 horas, gente tiende a ver esto como cosa de todos los días al parecer, para haber olvidado tan fácilmente los logros de esa era (y no solo en preparación física, sinó también en lo deportivo en general al parecer por algunos, porque les da como tirria que mis argumentos se basen mucho en una comparativa de rendimiento y resultados contra nosotros mismos en el pasado).

Si a mi me ponen a escoger, entre una metodología probada, a prueba de viajes, que disminuyó lesiones al soco. Y un edificio que tras 4 años de inaugurado ha probado nada mas que ser un factor de deterioro y detrimento del rendimiento físico del equipo, A PESAR de traer cuan PF pudiesen con supuesto enfoque en centros de alto rendimiento, sin dudarlo escojo la primera opción.

Así que no, al margen de esa opinión, hablando del punto original, dejemos la excusa mediocre de que los viajes son los culpables de rotar excesivamente o rendir mal cuando este es un claro caso de deficiencias en la preparación física perpetuada alrededor de una metodología enfocada en hacer uso de ese edificio (precisamente la visión de Osorio y Ángel por muy adonis que sea este último).

El argumento de suramerica vs europa mándenlo a recoger pues, seamos mas sensatos y hablemos bajo la realidad de nuestro propio continente, queriendo decir que si vamos a comparar, hagámoslo contra todos los equipos de fútbol participantes de este torneo, que también se enfrentan a las mismas circunstancias y Nacional no es ningún caso especial donde salga terriblemente mas perjudicado que cualquier otro.
Ahora, si vamos a hablar de un enfrentamiento contra un equipo que no estaba participando, dígase millonarios, ahí pues si se podría decir que ese equipo tiene una ventaja en materia de descanso, pero no seamos tan descarados de decir que Junior si podía usar la pesada por un mísero día de descanso y un viaje menor



Entiendo el punto perfectamente, pero no comparto que a RR lo hubiera sacado el CAR, los jugadores estaban cansados de Velasco y buscaron la forma de que el cambio se diera, no conozco la interna del club como para decir que fue lo uno o lo otro, pero estoy seguro que con CAR o sin el, habrían encontrado una justificación para pedir el cambio (trata mal a los jugadores o le falto al respeto a un directivo) . si, estamos de acuerdo en que físicamente el equipo volaba en la época de RR, pero no se puede satanizar el CAR por eso, ni culpar el rendimiento actual al hecho de que se use el CAR.

De la misma forma, el tema de la capacidad física no es un asunto lineal ni algo que se pueda resolver cambiando solo dos variables, además de los factores extrafutbolisticos como los desplazamientos, los medios de transporte, las condiciones de la cancha entre muchos otros, también hay otros factores que tienen que ver con el estilo de juego, con la intensidad y también con la distancia entre líneas y con la misma posición del jugador. En el caso del 'anciano' Najera, se pudo dar porque siendo central y jugando con un estilo en que no tuvo que hacer recorridos largos, se podía decir que estaba mas o menos fresco para jugar otro partido contra un rival de muy poca monta al día siguiente. si el orden de los partidos hubiera sido inverso, no lo habrían arriesgado, porque asi como pudo jugar 2 partidos seguidos hubiera podido no estar.

mi punto va, a que independiente del preparador físico, no es lo mismo jugar de lateral cubriendo toda la banda, saliendo al ataque y regresando, que estando como defensor central anclado cerca de la portería. el estilo de juego, el rival, y las circunstancias del partido influyen en el desgaste físico, jugar con linea de 3 obliga a tener un equipo mas solidario y con mas recorrido, jugar con los delanteros retrasados los hace tener mayor recorrido y desgaste, entonces afirmar que Nacional no es el mismo de antes por el CAR es botar el sofa porque su esposa le fue infiel.

entonces uno puede analizar como un hecho que el equipo se ve cansado al final de los partidos, pero nadie mira los hechos relevantes para comparar como fueron los recorridos y el desgaste de los jugadores, la estrategia, la disposición en el campo, etc. "Estan cansados... El HP CAR...."

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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor chow_4 » Mié Mar 17, 2021 2:06 pm

Excelentes argumentos Andrés.



Hay usuarios que no superan cosas y nada les sirve...todo el que venga debe ser comparado con el profe Rueda 2016...pero eso sí, no lo compara con el equipo RRR del 2017.

Memoria selectiva.



Y del tema en mención, es obvio que un jugador puede jugar todos los partidos que quiera, pero no al mismo nivel...acá no es que los jugadores quieran descansar, o que se cansen por jugar miercoles-domingo....quien elige es el DT y sabe el porque lo hace simplemente para dosificar su plantilla...administrar y planificar todo un semestre y no un partido.

El hincha piensa como hincha, el jugador como jugador y el DT como DT, y este último es a quien descabezan si los resultados no se dan.


Y así digamos que un jugador puede jugar miercoles-Domingo...también hay que decir que jugar así, te desgasta más, viajes, cansancio mental y físico acumulado...entonces ese acomule se cobra ...y un juego vs Júnior que no define nada, para que arriesgar?

Como lo escribe Andrés...hay posiciones que llevan más desgaste que otras...si analizan la alineación anterior...no se rotó ni centrales ni arquero.

Según el jugador no se cansa, pero esta comprobado que todo ese trajín si perjudica y luego se cobra con contracturas etc.


Anoche en ESPN radio Colombia, incluso Mao Molina tocó el tema que esta comprobado que un jugador no está para jugar así....bueno, si está...pero no al mismo rendimiento...y NECESITAMOS A LOS JUGADORES TITULARES AL MÁXIMO EN LOS JUEGOS DE COPA...sólo que eso es difícil de entender para algunos personajes que se creen dueños del equipo y que los jugadores son robots o esclavos que deben cumplir con sus deberes ante sus patrones los hinchas esos sentados en un sofá, que no han jugado a alto nivel e ignoran muchas cosas del entrenamiento físico.
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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor marangom1 » Mié Mar 17, 2021 3:12 pm

chow_4 escribió:Excelentes argumentos Andrés.



Hay usuarios que no superan cosas y nada les sirve...todo el que venga debe ser comparado con el profe Rueda 2016...pero eso sí, no lo compara con el equipo RRR del 2017.

Memoria selectiva.



Y del tema en mención, es obvio que un jugador puede jugar todos los partidos que quiera, pero no al mismo nivel...acá no es que los jugadores quieran descansar, o que se cansen por jugar miercoles-domingo....quien elige es el DT y sabe el porque lo hace simplemente para dosificar su plantilla...administrar y planificar todo un semestre y no un partido.

El hincha piensa como hincha, el jugador como jugador y el DT como DT, y este último es a quien descabezan si los resultados no se dan.


Y así digamos que un jugador puede jugar miercoles-Domingo...también hay que decir que jugar así, te desgasta más, viajes, cansancio mental y físico acumulado...entonces ese acomule se cobra ...y un juego vs Júnior que no define nada, para que arriesgar?

Como lo escribe Andrés...hay posiciones que llevan más desgaste que otras...si analizan la alineación anterior...no se rotó ni centrales ni arquero.

Según el jugador no se cansa, pero esta comprobado que todo ese trajín si perjudica y luego se cobra con contracturas etc.


Anoche en ESPN radio Colombia, incluso Mao Molina tocó el tema que esta comprobado que un jugador no está para jugar así....bueno, si está...pero no al mismo rendimiento...y NECESITAMOS A LOS JUGADORES TITULARES AL MÁXIMO EN LOS JUEGOS DE COPA...sólo que eso es difícil de entender para algunos personajes que se creen dueños del equipo y que los jugadores son robots o esclavos que deben cumplir con sus deberes ante sus patrones los hinchas esos sentados en un sofá, que no han jugado a alto nivel e ignoran muchas cosas del entrenamiento físico.


Muy de acuerdo contigo. Carlos A. Vélez dice que "si en Europa se puede jugar dos veces por semana, con titulares, ¿por qué en Colombia no?" Las condiciones no son las mismas, ni en Colombia ni en Sudamérica. Miren, no más, este ejemplo, para no hablar de estados del terreno, contagios, lesiones... : https://www.pulzo.com/deportes/copa-sud ... -PP1038624 Hay que darle prioridad al torneo de mayor importancia, si hay competición internacional.

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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor Endoverde » Mié Mar 17, 2021 5:39 pm

1 fecha de suspensión para yersón mosquera por su expulsión ante junior

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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor cuartas » Jue Mar 18, 2021 4:20 am

chow_4 escribió:Excelentes argumentos Andrés.
Hay usuarios que no superan cosas y nada les sirve...todo el que venga debe ser comparado con el profe Rueda 2016...pero eso sí, no lo compara con el equipo RRR del 2017.

Memoria selectiva.

Pero si el tema de Nájera traido a colación sucedió en el 2017-I :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
no hermano, ud si es como medio brutico pa recordar

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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor alejoco » Jue Mar 18, 2021 8:49 pm

Andres1337 escribió:
cuartas escribió:Nah, tampoco pintemos al CAR como una víctima de la cultura colombiana, no es como si en el 2016 solo hubieramos tenido hijos del pancho, no dejaban de existir un montón de ñeros y corronchos en la nómina, pero el tema aquí era que el éxito de esa época provenía de la calidad técnica y humana del equipo preparador en ese entonces, cosa que Nacional empezó a obviar desde que se inauguró ese edificio, pensó que abrían eso y no era sinó entrenar en auto con cualquier tipo X y voilá, no viejo ud sabe que no es tan sencillo, se requiere imponer disciplina y disposición, rutinas, alimentación, etc, etc, todo eso se tenía en esa época (que a mucha tristeza disparó el sindicalismo de las tocaditas de ese entonces porque no les gustaba ser exigidos).

No, el CAR no es una víctima, es un co-autor del cambio en la metodología de preparación física que llevó al club a estar por debajo de lo que requiere un equipo competente


El CAR lo que es es un edificio con cosas que son útiles para un deportista de alto rendimiento y NO ES COAUTOR DE NADA. el CAR, es un nombre elegante para un conjunto de comodidades y ayudas que Nacional tiene para sus deportistas, nada del otro mundo, solo un conjunto de cosas que conviene tener y que en conjunto son costosas:

Gimnasio: pesas, maquinas, equipos para trabajo cardiovascular
facilidades para hacer terapia física (salas de masaje, terapia de calor, terapia de frio)
piscinas: también útiles en procesos de recuperación.
campos de futbol: para entrenamientos, practicas, etc.

Son cosas que facilitan la vida, pero por si solas no hacen nada, culpar al CAR de las lesiones o de la ausencia de ellas, o de la falta de físico, eso va de la mano del preparador físico y del empeño que cada quien le pone a su propia preparación.

A Juan Pablo Ángel le dan hasta con el bate, pero cuando hacia parte de la nomina metió a muchos en el cuento de la preparación física y de ir un poco mas allá de los entrenamientos, casos particulares, Berrio y Medina. A eso me refiero con la cultura, a no quedarse con cumplir con lo mínimo que pide el equipo y el PF en horario y exigencia.

Entonces, si me parece vender el CAR como si fuera un problema o un enemigo del rendimiento, cuando son comodidades que deberían facilitar la preparación física, no hacer milagros. y desde el punto de vista económico, salió mas barato que muchas cometas que se han traído, nada mas el lio de fernando uribe pudo haber costado 2 CAR's de no haberse resuelto de manera favorable.

Los jugadores están obligados a ir a entrenar X horas al día, y el resto de tiempo son libres, un profesional "responsable" se queda haciendo trabajos específicos, practicando tiros libres. el jugador promedio sencillamente cumple con las horas y se va a tirar pinta y a disfrutar de la buena vida.


Creo y espero que con esta respuesta quede cerrado el tema para Cuartas y totalmente entendido por todos; tenemos algo que muchos envidian pero hay que usarlo y comprometerse.

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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor cuartas » Jue Mar 18, 2021 9:50 pm

alejoco escribió:Creo y espero que con esta respuesta quede cerrado el tema para Cuartas y totalmente entendido por todos; tenemos algo que muchos envidian pero hay que usarlo y comprometerse.

Nah, cerrado tampoco, porque no mucho se resuelve.
Simplemente se sigue obviando el hecho de que toda la metodología se revuelve alrededor del edificio, ejercicios funcionales vs mecánicos, se sigue ignorando la importancia de esa diferencia
Luego se busca minimizar el conocimiento técnico de un PF y por ende su influencia en el estado físico del equipo, en los recorridos realizados por causa del estilo de juego, cosa que si Rueda jugase como guimaraes a día de hoy, se vería igual de fatigado. Para nada estoy de acuerdo con eso.

EL panorama deportivo es mas generoso que antes, se limitó la participación a un torneo internacional por año, que también pasó a desarrollarse en un año y con la misma cantidad de partidos (o bueno, un partido menos por final única), cuando antes se embutía todo en menos de 6 meses y se podía participar en los dos torneos. Hay mas ventajas ahora, hay un edificio que supuestamente iba a mejorarlo todo, entre otras.

Mucho ya se ha dicho, lo que pasa es que vamos a terminar hablando en círculos sin ponernos de acuerdo en nada.

En todo caso, el único hecho palpable es que el equipo se ha desempeñado peor físicamente desde que se empezó a usar el edificio, participase o no en torneos internacionales

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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor chow_4 » Jue Mar 18, 2021 10:44 pm

El CAR es simplemente comodidad para los jugadores...

Nadie dijo que el CAR iba a volver supermanes a los jugadores...simplemente se consiguen los mismos logros con diferente método y más cómodo.

Es como el que va al Gym en vez de ir a hacer barras...se consiguen logros con mayor comodidad...

Una película clásica Rocky IV, muestra como se prepara el Ruso con pura tecnología y Rocky se prepara a la vieja guardia.

Acá algunos personajes confunden y piensan que el CAR se construyó para que los jugadores duplicaran su capacidad física....y simplemente es una manera de conseguir el mismo estado físico pero con mejores comodidades como lo hacen los clubes en Europa y muchos grandes del continente Americano.

Acá hay un sujeto con un trauma serio con la partida de Rueda y Velasco...que mejor dicho no disfruta nada de lo que haga o deje de hacer el equipo, porque aún sigue de luto por la partida del cuerpo técnico de la era Rueda. Aprovecha cuálquier oportunidad para recordar, comparar con Reinaldo y de paso menospreciar todo lo que se haga.

A Velasco le quedó grande el CAR, porque simplemente es un preparador físico de la vieja guardia que no se había actualizado y no quería recibir ningún tipo de recomendación u orientación a la hora de trabajar. La OAL no había invertido tantos millones como para que el señor Velasco menospreciara la construcción.

Resulta que todo es culpa del CAR cuando no se consiguen logros....perooo en la misma época del CAR, se ganaron muchos títulos, incluso la Copa.

Es el mismo CAR con el que esta trabajando el cuerpo técnico actual...es el mismo CAR con el que han subido rendimiento jugadores resistidos, tipo Geisson Perea...pero acá sólo salen a cobrar cuando se pierde o se juega mal.

Le regresó el adjetivo negativo al mismo personajillo...es como "brutico".
No te quejes de las personas, mejor aléjate de ellas !!!!

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Re: ATLETICO NACIONAL vs junior

Notapor cuartas » Jue Mar 18, 2021 11:11 pm

chow_4 escribió:El CAR es simplemente comodidad para los jugadores...

Nadie dijo que el CAR iba a volver supermanes a los jugadores...simplemente se consiguen los mismos logros con diferente método y más cómodo.

Es como el que va al Gym en vez de ir a hacer barras...se consiguen logros con mayor comodidad...

Una película clásica Rocky IV, muestra como se prepara el Ruso con pura tecnología y Rocky se prepara a la vieja guardia.

Acá algunos personajes confunden y piensan que el CAR se construyó para que los jugadores duplicaran su capacidad física....y simplemente es una manera de conseguir el mismo estado físico pero con mejores comodidades como lo hacen los clubes en Europa y muchos grandes del continente Americano.

Acá hay un sujeto con un trauma serio con la partida de Rueda y Velasco...que mejor dicho no disfruta nada de lo que haga o deje de hacer el equipo, porque aún sigue de luto por la partida del cuerpo técnico de la era Rueda. Aprovecha cuálquier oportunidad para recordar, comparar con Reinaldo y de paso menospreciar todo lo que se haga.

A Velasco le quedó grande el CAR, porque simplemente es un preparador físico de la vieja guardia que no se había actualizado y no quería recibir ningún tipo de recomendación u orientación a la hora de trabajar. La OAL no había invertido tantos millones como para que el señor Velasco menospreciara la construcción.

Resulta que todo es culpa del CAR cuando no se consiguen logros....perooo en la misma época del CAR, se ganaron muchos títulos, incluso la Copa.

Es el mismo CAR con el que esta trabajando el cuerpo técnico actual...es el mismo CAR con el que han subido rendimiento jugadores resistidos, tipo Geisson Perea...pero acá sólo salen a cobrar cuando se pierde o se juega mal.

Le regresó el adjetivo negativo al mismo personajillo...es como "brutico".

Tantas, pero tantas imprecisiones en un solo escrito:
- No se han conseguido los mismos logros con un método díferente, si el mismo tema en discusión es que nacional está peor
- Se sacrificó gloria deportiva y excelencia deportiva porque el man no quiso usar el edificio, pues muy bien, todo un ejemplo en materia decisional
- El CAR se empezó a usar parcialmente a finales del 2016 y oficialmente inaugurado en enero del 2017, le voy a dejar la tareita de que averigue cuando Nacional ganó su segunda libertadores

Lo dicho, brutico brutico pa recordar, yo no se pa que le refuto, si sus argumentos se basan en falacias y en claras y comprobables imprecisiones, lo que invalida dichos argumentos de tajo

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